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    【タブ】		
     
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伝言板

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • ここでのやりとりを元に、里々wiki利用ガイドに編集方針を追加しました。修正があればお願いします。今回「どうすれば分かりやすいか -- 2017-10-31 (火) 07:19:08
  • が平行線の状態になってしまったため、管理人さんの方式で記述しますが、できれば修正が必要になる前に方針を記述しておいていただけると、大変助かります。 -- 2017-10-31 (火) 07:20:08
  • 1ヶ月ほど経ちましたが、ifとwhenなど、編集例として示していただきたく思います。編集はしたいところですが、自由に編集するとまた後々「これは分かりづらい」と再編集が必要になってしまうでしょう。 -- 2017-12-03 (日) 23:30:21
  • バイト値など一部の項目は概念の説明のようなことが必要になることがあり、以前のバイト値の修正では概念の解説が削除され、わかりづらくなってしまっていました。「短いほど分かりやすい」のは、わかっている人に限ります。それに対してwhenによる分岐構造には「難易度が跳ね上がる」など、どのレベルで、誰に向けたページなのかがやや不明瞭です。これは恐らく文章で示さない限りは管理人さんの頭の中にしかなく、編集者からは見えません。編集方針が必要と都度書いているのはそのためです。 -- 2017-12-03 (日) 23:38:58
  • 貴方が「わかりづらくなってしまっていました」というのは貴方の基準ですし、それは貴方の頭の中にしかなく、他の誰にも見えません。こちらも貴方が「どのレベルで、誰に向けた解説にしたいのか」は想像するしかありませんが、所詮、わかりやすいかどうかを判断するのは最終的には不特定多数の第三者ですから、貴方と私以外の誰かが「ここわかりづらい」と言えば、その都度再編集の検討の余地があります。手間を厭う気持ちは分からなくはないですが、再編集が必要な事は悪ではありません。回避する事は不可能です。そして、このサイトはどんな風なものが理想か、という話を編集方針と呼んでいいならば、「『解説部分は』初心者にも『それなりに』分かりやすいレベル」。前身を引き継いでいるというのは以前お話した気がしますが、前身は恐ろしく極端にシンプルな解説だったので、それは行き過ぎている、しかし空気自体はあまり崩したくはない、といった所です。これで納得して貰えないのであれば、詳細に、ステップアップを促した構造によって一新したサイトを立ち上げる事が最善かと思います。 -- 2017-12-07 (木) 23:35:45
  • 意見が伝わっていないようです。こちらの書き方が悪かったですね。失礼しました。少し長くなりますが記述します。その1。まず、編集者が書きたいことは編集者の頭にしかありません。これは当然のことで、それを他の人に伝えるために記述をしています。ただし、好き勝手に書けば収集がつかなくなるでしょう。その書き方と内容については、サイト管理者がある程度の方針や記述方法などを定めて統一することがほとんどです。このwikiでは編集方針に値するものがないので自由に書いたところ、何度か大きな修正があったので、その基準を記して欲しいと書いた次第です。また、手間に関して、毎回好き勝手に記述して毎回整形するのと、必要に応じて内容を更新するのは別物です。例えば、書類の提出時にはフォーマットやテンプレートが必ずあるものです。毎回手書きやメールなどでバラバラに出されれば入力や整形するコストがかかるからです。これを管理の手間を嫌っているとは思わないでしょう。同様に、このフォーマットにあたるものがルール、方針、基準です。もし、書き方に関わらず、管理人さんがその都度修正するというのであれば別ですが、前述の通り編集者の頭にしかないものを適切に編集するのは難しいでしょう。その2。分かりづらさに関して、考えを説明します。本屋でプログラムの入門書を見たことがあるでしょうか。大抵が、大きくそれなりに厚いものです。これは初学者にはそれだけの情報が必要であるからです。少ない説明で分かるならポケットリファレンス(書ける人向けの関数逆引き辞典)のように小型のものが主流になるでしょう。上記の初学者向けの学習書の中身は、概念の説明、例え、サンプルプログラムなどです。特にサンプルプログラムは新たな説明が出る度に毎回乗っていることが多いです。里々の記述はプログラムに近い部分があります。これらの初学者向けの学習書に習うのであれば、初心者に向けるのなら概念的な解説はかなり詳しく書いた方が良いでしょう。概念を削るのであれば、それはある程度書ける方向けの説明であり、サンプルに関しても踏み込んだ難しい内容で問題はないはずです。ここに乖離が見られたため、「どのレベルで、誰に向けた解説」かわからないと書きました。その3。記述に関しては「管理人さんの方式に合わせる」と以前書いたとおりです。その合わせるべき方式が記述されていないため、「編集方針が必要」と書いています。また、以前「1サイトで完結することが望ましい」と書いたとおり、このサイトで初心者向けの説明も完結させたいと思っており、これに関しては以前の話し合いの結果、「初心者向けゴースト制作のハブページを作り、そのページからリンクを張る」という方法を妥協点としたはずです。このwikiは多くのゴーストからリンクが張られており、事実上の標準ページと化しています。仮に、新たにwikiなどのサービスを使ってサイトを公開したところで、上記の流入経路の関係上、ほとんど見られることはないでしょう。自分がやりたいのは、ゴーストを作る人に出来るだけ詳しい情報を渡すことです。新たなサイトを公開することはやりたいこととはマッチしていません。最後に。いちいちこの伝言板に書き込んでいるのは、「意見が別れたら議論して決める」という管理人さんのレスがあったためです。ルールが定められていればそれに従って黙々と編集するのみで済みます。 -- 2017-12-08 (金) 18:54:32
  • 回答は変わりません。既に互いが互いを理解できてない事は明白ですから、目指したい新たなサイトを立ち上げる事を重ねて推奨します。やりたい事ではないと仰られようが、続けても互いに不満が解消される事はありません。貴方が理想を外部に実現するには共感が必要ですが、私には共感できません。やはり新たなサイトを立ち上げる所から始める以外にないでしょう。 -- 2017-12-08 (金) 21:38:47
  • 互いが互いを理解できてないために、議論をして不満が最小になる妥協点を探しています。議論とはそういうものではないでしょうか。こちらは不満として「編集方針が曖昧」とし、「理想とするwikiの形に近づけることには賛同、その上でより充実を図りたいので、その理想の形を具体的な形で共有して編集しやすくしましょう」という提案をしています。例えば「関数の説明・サンプルはおよそ500文字程度を目安に、それを超えるのなら別ページを作る」などがありえます。管理側としての不満はそもそも何なのですか。伝言板でそれが明かされていない以上、こちらは理解すら出来ません。 -- 2017-12-09 (土) 11:09:07
  • 一連の流れを見ていますが、編集基準が不明瞭に思います。ページ全体で文字数はいくつで、プログラミング関係の専門用語を避け、平易な表現を行う、といった方針があるなら、それを明記することを提案します。もしくは、既存のページで編集基準・方針に合致するものを例として紹介する、といった方法もよいと思います。より良いWikiとして発展することを祈ってます。 -- 通りすがりの姫? 2017-12-10 (日) 00:06:03
  • 「『解説部分は』初心者にも『それなりに』分かりやすい」が編集基準じゃいかんのですかね…? 仰る通り「プログラミング関係の専門用語を避け、平易な表現を行う」…そんな感じで間違いないですが、多分これでも彼は納得しないでしょう。何にせよ、理想の共有もこちらはゆるい方が理想に合うので、永遠に折り合う事はないです。一人が納得しても、新たに別の考えを持つ人が出てきたら我の押し付け合いになるのみ。もっとも、ゆるい方が良い事を理想とする根拠は「騒ぎ立てるまでそんなものがなくても上手く回っていたから」なので、変えねばならない時期なのかも知れませんが… -- 2017-12-10 (日) 08:02:23
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Last-modified: 2017-05-15 (月) 19:27:22 (248d)